主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《环球冲浪》。一年一度的亚洲安全大会刚刚在新加坡落幕不久，对于这个大会，可能观众朋友还不太熟悉。我这里有一个数据，今年的亚洲安全大会总共吸引了来自全球26个国家和地区的国防部长、高级防务官员和安全专家出席。今年的亚洲安全大会上，中国确实是一个焦点。今年的亚洲安全大会上，主要讨论了哪些和中国有关的话题呢？

张召忠：中国是亚洲一个很重要的组成部分，这次亚洲安全会议讲到了亚洲和中国，讲到了亚洲区域中美国和中国之间的关系，中国和印度之间的关系，这个地区的核扩散及防止核扩散的问题，讲到海上安全的问题，以及区域当中的一些军事合作方面的问题，就这么一些广泛的议题进行了讨论。

此前每年都差不多开这样一个会啊，但它不是一个正儿八经的会，所谓正儿八经的会是指第一管道的会，这次会议属于第二管道，但政府却都派了很多重要高官参加，日本防卫大臣久间章生，印度国防部长安东尼都去了，美国国防部长盖茨也去了，太平洋总部司令基廷上将也去了。这是个很奇怪的事情，开这么一个会呢，大家都很热心，不是说哪个国家或者是有很多个国家联合组织的，其实它是伦敦国际战略研究所组织的，一个研究所搞的这么个会，它是一个民间性质的非正式的一个会，算是第二管道的一个会，但是有关国家呢却越来越重视，这样的一些高官都参加了，中国人民解放军章沁生副总参谋长亲自去了，这是中国第一次派出这么高级的代表团。这是一个好现象，大家坐下来就一些共同关心的安全问题谈一谈。  

主持人：本次大会上有个现象，就是“中国威胁论”的论调有所降低，甚至可说销声匿迹。为什么？

张召忠：这次会议和以往不一样的，就是这个会原来开开就开成一个反华大合唱的会，都在那儿议论中国又怎么啦，中国又要崛起啦，中国崛起以后又要扩张啦，别的国家都感觉不安全了，原来就是拉姆斯菲尔德来参加，总是带领着一帮人就蛊惑这件事。这次一个很明显的变化，就是说大家都感觉中国是发展了呀，但是中国发展不威胁别人啊，亚洲地区内的国家，像新加坡总理李显龙他们都持这个观点，那关键是美国盖茨他们来了，尤其是基廷他们也持这种观点，这个我感觉是以往都没有过的。为什么会出现这样一个情况，我感觉首先一个就是现在世界经济一体化、多元化的发展，让美国感觉继续推行这个单边主义不行啦，老是什么事自己说了算不行，得听听别人的意见，你自己说了算，他在国内也不行啊，别说国外了。伊拉克搞成这个样子，阿富汗搞成那个样子。所以他就感觉单极化不行啦，另外呢，就是在国际的大舞台上，你要想解决事，你光美国一个人干不了，你得大家都得要参加共同商量才行。比如说亚洲朝鲜的问题，朝核问题你光美国能行吗？没有中国的参与它根本解决不了问题。还有伊朗问题，你没有中国，没有俄罗斯，没有几个大国的参与、做工作，美国自己解决不了。

美国国内的问题在这次会上也看出来了，我近几年的观察就感觉美国国内有三种人：一种人就是说坚决反华的，说中国就是不好，中国经济发展了就搞军事，搞军事的目的将来肯定跟美国搞对抗，这是一个，你比方拉姆斯菲尔德。还有人说中国很好啊，人家说的跟做的一样，就是再发展，它的武器装备再怎么样，人家也是和平发展啊，为了和平这不挺好吗？这样的人奇怪了，你说他们是些什么人呢？是军人！你比方说，前参联会主席鲍威尔上将，前太平洋总部的司令法伦上将，还有现在的这次参加会的基廷上将，他们基本上都感觉是很好的，要积极跟中国对话，发展友好关系，这是一类的。还有一类的就是在观察，我也看不出中国将来是要扩张，也看不出来中国人多友好，他现在在思考，这样一类人你像盖茨就是这样的人。你说这个《2007年中国军力报告》是他批的，反正就发表了，但是这次会上，他又没有按那个论调来宣扬“中国威胁论”，所以盖茨是属于那种观察观察再说吧，这样也挺好。

主持人：美国在亚太地区的军力部署是什么样的？都部署了什么？

张召忠：美国《2007年中国军力报告》帮助中国总结了一下2007年中国军队建设的情况，我们也趁这个机会总结总结美国在亚太地区的军事部署的情况。美国军力这一块它是一个历史的过程，就是1945年以后美军就在日本进行驻军，朝鲜战争以后就开始在韩国这个地方驻军，就形成了东北亚这个地区的一个基地群，就是美日、美韩军事条约组织，主要是针对朝鲜和中国北部这样的一些地区。然后东南亚这个基地群，原来第七舰队司令部就在台湾，原来还在越南金兰湾，菲律宾的克拉克和苏比克分别有一个空军基地和一个海军基地。现在呢？这几个都没啦，在台湾的撤走啦，越南金兰湾也交给越南啦，这个苏比克湾和克拉克空军基地也交啦，1991年和1992年就交了，这个地区现在主要是美国和菲律宾有每年度例行的军事演习。另外最近又冒出一个印度的事来，就是美国跟印度、美国跟新加坡通过在樟宜那个地方，航母在樟宜那个地方驻泊，然后呢，又想跟马来西亚谈判，想在马来西亚驻军，美军想控制这个马六甲海峡，主要是看中国过往的船只太多了，就想管管这个地方的事儿，名义是防海盗，这个有可能就构成一个围绕马六甲海峡周边的这样一个基地群。

主持人：从战略上，这些部署可能会对中国的安全形势造成什么影响？

张召忠：我们自己的防范措施就是说，就像我们自己家里边过日子，新买个房子结果外边总是闲杂人等不断，在外边给我们部署几道岗啊，增加兵力啊，什么什么狗仔队整天窥探啊，拿个望远镜四处乱照，你就感觉很窝囊，住在这个地方很不安全，你说在这个家里睡个觉吧，有人照相，出来走走吧有人盯梢，中国这样一个大国，你说我半个多世纪了，60多年来我都出不去，这1945以后就一直是第一岛链封锁着，我就突不破，老是生活在这么一种状态下。出去吧，到太平洋吧，老是有人跟着你，如果我潜艇出去，他就给你看的死死的，飞机出去，一出去就给盯上了，那个EP—3就是专门搞侦察的，对不对？那个P3—C飞机，就是专门盯潜艇的，只要我们的舰队一出去，不管干什么，你去军事演习或者是我们搞友好出访，他总是跟着你，这个是个很烦人的事儿，你走那儿他跟你到那儿，你烦不烦？所以这样的话就是对我们的安全构成了很大的威胁，你说我们要发展，我们要出去，我有那么大的专属经济区要保护，我要有我一定的防御纵深啊！他说你出去干什么啊？你这不是对我构成威胁吗？我怎么对美国构成威胁呢？你在哪儿我在哪儿啊？这个台湾离我多远？300多公里？离你多远？你跑我这儿来干啥？对不对？离你那儿一万多公里！你跑我这儿来干啥？怎么还说我威胁你呢？就是说长期构筑了这样的一道防线，让我们感觉很不安全，确实很不安全，很不安全！那我们这些年搞经济建设，情况有所好转了，我们的国家逐渐强大了，口袋里有点钱了，我适当发展一点东西可以吧？我原来那些东西该退役啦，都三四十年啦，那些驱逐舰，那些潜艇，都很老了，退了我换新的嘛！怎么着，我做这些事儿都要跟你美国报告吗？更新的东西他给你搞军力报告，就给你算帐，你这个应该弄那个不应该弄，搞这个干什么呀？你什么意思啊？你导弹打多远，舰艇有多少，这个东西应该这样搞，不能够那样办，你有什么资格指手画脚？够烦人的是吧？我们这么大个国家，我必须要有保卫自己安全的力量，而且这个力量是合情合理的，谁也管不着！

主持人：近期中国和周边国家都有哪些军事方面的合作？这些合作对确保我国安全形势有何作用？

张召忠：中国和周边一些国家的关系，因为我个人一直研究这个安全问题，我个人当兵也有37年了，我起码在这37年来，亲自感受了中国周边的安全，我认为当前是处于历史上最好的时期。你比方说60年代、70年代那个时候，我们周边都是敌人啊，那都是敌人啊，中国跟苏联的关系很紧张，中苏边境陈兵百万，整天准备早打、大打、打核大战，陈兵百万那样一种状态，中苏边境、中蒙边境都是那样一种状态，然后跟这个越南、跟印度1962年中印反击战以后，跟印度的关系很紧张，跟日本、韩国这更不用说了，对不对？那么现在的话呢，我们的问题很难一下子解决，你比方说第一岛链的问题，美日、美韩军事条约的问题，但是慢慢来，在这种条件下，我们怎么样去加强交流，你比方说日本的军舰也要来访，韩国我们每年的来往很多，军事合作这方面也很多。中俄之间的关系，我们非常好了。中印之间的关系，那么在这次会议上也表现得很好，两个国家不管是边境还是军事交往都很多，中印关系很好。跟东南亚国家我们关系是一直很好，包括中越的关系都有了非常好的改善。还有一个很重要的，刚才其实我们讨论到了，就是中美之间的关系。美国它扮演了一个非常重要的一个角色，所以中美之间的关系，现在正在走向一个非常好的状态，这个对于我们营造一个和平安宁的这样一个安全环境很有利，有这样一个安全环境就能够确保实现我们以经济建设为中心这样一个大的战略目标。

    中国这几年，我们做了很多这方面的工作，你比如说联合演习。联合演习的话你过去很难想象，冷战时期那时候很难想象，就是说中国跟美国搞联合军事演习，就是这些年我们跟美国、跟英国、跟法国、跟印度都搞军事演习啦，然后中亚五国的上海合作组织的演习，反恐，那么今年我们正在积极准备的中俄哈吉塔另外加乌兹别克斯坦，六国，六个国家在俄罗斯的中部地区要搞一场叫做“和平使命2007年”的军事演习。这样一些军事演习呢，就是一方面它协调力量，就是对恐怖分子是一种震慑，我们凝聚力量，然后对恐怖分子等三股恶势力进行打击，增强我们的这样一种打击力度，同时也协调了各国家之间的这样一种关系，那么对于像美日韩这样的国家以及英国、法国这样的国家，我们通过演习，可以了解到他的武器装备，增进参演人员之间的友情，起码我们见个面大家都认识了，我们开演前或者演习之后一块喝个小酒，一块唱个歌，踢个球，搞点友好往来，这不都是一些联络感情的事情吗？

主持人：近年来，中国和周边国家的军事交往日益频繁。比如说，刚刚建立的中韩军事热线，到底是一个什么样的热线，和大家想象中的热线电话一样吗？

张召忠：这个热线，我也没具体的打过，可是我知道这个事情是怎么来的，就是20世纪有很长一段时间是冷战，冷战时期美苏基本上没有多少接触，要是打电话找人，出什么事了都相互怀疑，一个很小的事他就怀疑。比方说有一次，美苏的核警报系统出问题了，就是美国呢，它就感觉，从它所有的荧光屏上和雷达侦察的情况来看，苏联正在向美国发射核导弹，这个时候该怎么办？美国要不要发射核导弹去回应啊？结果最后就打电话，两边就打电话沟通，打电话最后就证明原来是一种误会，机器出故障了，机器出故障是一种错误的警报，那么像这样的事情就非常危险，如果经常发现这样的事，你一枚导弹过去一座城市就没有啦，广岛、长崎不就一枚原子弹吗，就完啦！所以这样说因为误会导致发射了很多的原子弹，把对方的十座二十座的城市都摧毁，那这个人类不是悲剧吗？还有2001年的中美撞机事件，撞机事件是非常不好的事情，但是由于双方的协调最后圆满的解决了这个问题，就是说好多战争它是由于误会造成的，战争为什么有战争，那是因为有危机，危机是怎么形成的？那是因为误会，误会怎么就引起战争呢？因为你不交往啊。本来是个好意，结果你以为是个坏意思。所以呢，就是导致热线的开通，就是冷战时就开始美苏当时建立了一条热线。我理解这个热线就是说有这么一条线，反正到时候打电话能找到人，那个总统啊，那个国防部长啊，经常一打电话旁边跟一个翻译反正能说通，这个事战略决策层直接进行对话，虽然不是面对面，但是这个基本上就是远程异地语音对话，这种也很好，便于直接从高层交换一些观点，一些想法，及时消除误会，这是个非常好的事情。我们期望中国，尤其是和一些像美国和日本这样的一些国家，还有韩国呀尽快的建立这样的一些热线，便于加强军事方面的一些交流和互相信任。